Σχέδιο προεδρικού διατάγματος που αφορά στα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων του Τμήματος Ανακαίνισης και Αποκατάστασης Κτιρίων

30 / 03 / 2010

1. [...] [...]

   Pingback by Αναμορφωμένα σχέδια ΠΔ για επαγγελματικά δικαιώματα « Γιάννης Πανάρετος — 30/03/2010 @ 16:45

2. 

   Καλό!Μ’αρεσει. Θα εφαρμοστεί κιόλας???
   Στην παραγραφο 3/στ που αφορα τα στατικα, την πιστοποίηση απο πιο φορεα τελικα θα την παίρνουμε και πως? Εξετάσεις?
   Τα υπολοιπα καλα ειναι. Ανυπομονώ να δω αντιδρασεις

   Πτ.Μηχ. Α.Α.Κ

   Σχόλιο by Μανόλης — 31/03/2010 @ 08:10

3. 

   Τα 3 επίπεδα ευθύνης, εξετάσεις κτλ είναι μόνο για τους Μηχανικούς ΤΕ; Γιατί λείπει αυτή η αναφορά από το μοναδικό ΠΔ Πολυτεχνικής Σχολής που είναι σε διαβούλευση; Οι απόφοιτοι Πολυτεχνείων και γενικότερα τα μέλη του ΤΕΕ είναι υπεράνω νόμων και ΠΔ;

   Τουλάχιστον μην μας κοροιδεύετε μπροστά στα μάτια μας…

   Σχόλιο by Παναγιώτης B. — 31/03/2010 @ 16:58

4. 

   Οταν λέτε διευρυμένο τομέα, θα μας ελέγχει το ΤΕΕ???
   Και εξετάσεις για την άσκηση επαγγέλματος θα δίνουμε πάλι στο ΤΕΕ, όπως και για τους ενεργειακούς επιθεωρητές??? Ωραίοι είστε, φτου να μην σας ματιάσω…

   Και αλήθεια, γιατί έδωσα εξετάσεις σε 41 μαθήματα, έκανα 6μηνη πρακτική άσκηση και πτυχιακή εργασία? Δεν θεωρούμαι ικανός τεχνολόγος μηχανικός μετά από 4 χρόνια σπουδών και πρέπει να ξαναδώσω εξετάσεις για να δουλέψω???
   Ωραίοι είστε εσείς οι «Υπουργοί» του ΤΕΕ τελικά, να σας ξαναπροτιμήσουμε…

   Σχόλιο by Άρης Ζάχος — 01/04/2010 @ 21:32

5. 

   Σωστά, πιστεύω θα παρθεί πίσω αυτή η αδικία άμεσα που γίνεται εις βάρος των Μηχανικών Τ.Ε.Ι. (Τα Τ.Ε.Ι. είναι Α.Ε.Ι.). Ο Κύριος Πανάρετος πιστεύω θα προσέξει άμεσα την αδικία αυτή και θα μας αντιμετωπίσει σαν Ισότιμους Πολίτες

   Σχόλιο by Theodoros Theodorou — 03/04/2010 @ 00:40

6. 

   Το νέο σχέδιο είναι ουσιαστικά, μία εν μέρει αντιγραφή του προηγούμενου. Οπότε, ότι σχόλια έχουμε κάνει για το προηγούμενο ισχύουν σε ένα βαθμό και γι” αυτό. Οι διαφορές είναι ότι στο νέο σχέδιο, υπάρχει περιορισμός για τα στατικά (κατά την άποψή μου ορθώς). Και φυσικά η προϋπόθεση για όλα τα παραπάνω, να έχει συσταθεί φορέας μηχανικών ΠΕ και ΤΕ, που θα ΘΕΤΕΙ όρια τεχνικής ευθύνης. Οπότε, ότι σχόλιο και να κάνουμε για τα παραπάνω, είναι περιττό. Αφού μέχρι να δημιουργηθεί αυτός ο φορέας, ουσιαστικά δεν γνωρίζουμε ποια θα είναι τα επαγγελματικά μας δικαιώματα. Κύριε Πανάρετε ή έχετε έναν άσσο στο μανίκι σας ή μας δουλεύετε. Θα έπρεπε μαζί με τα παραπάνω σχέδια, να έχετε δημοσιεύσει και εκείνο το μαγικό ΠΔ που λέει γι” αυτόν τον φορέα. Εκτός και αν δεν το έχετε ετοιμάσει ακόμη, που τότε σημαίνει σίγουρα ότι μας δουλεύετε.

   Σχόλιο by Αλέξανδρος — 03/04/2010 @ 07:49

7. 

   Ε.Ε.Τ.Ε.Μ.
   ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ
   ΤΑΧ/ΚΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ: ΒΕΡΑΝΖΕΡΟΥ 15 – 106 77 ΑΘΗΝΑ
   ΤΗΛ.: 2105227812 – 2105227276 FAX: 2105243701
   http://www.eetem.gr – e-mail: eetem@eetem.gr

   Αθήνα, 31-03-2010

   ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

   Ο αέναος κύκλος της διαβούλευσης

   Με αφορμή την εκ νέου ανάρτηση στο διαδίκτυο από τον Υφυπουργό Παιδείας κ. Ι. Πανάρετο για επαναδιαβούλευση των σχεδίων Π.Δ για τα επαγγελματικά δικαιώματα των Πτυχιούχων Τ.Ε.Ι (http://www.panaretos-opengov.eu) επισημαίνουμε τα εξής:
   Καταρχάς, θεωρούμε λανθασμένη τη χρονική στιγμή ανάρτησης των εν λόγω σχεδίων.
   Αυτό που αλλάζει, σε σχέση με τα προηγούμενα σχέδια Π.Δ, είναι η εισαγωγή, για πρώτη φορά, εννοιών όπως: τεχνική ευθύνη, επίπεδα ευθύνης, προχωρημένα έργα, ενιαίος Φορέας, οι οποίες δεν προβλέπονται στην κείμενη νομοθεσία και προϋποθέτουν συνολική αλλαγή του ισχύοντος θεσμικού πλαισίου, οπότε και απαιτούνται διευκρινίσεις.
   Η προχειρότητα των σχεδίων Π.Δ και η τεχνική ανεπάρκεια των συντακτών τους, φαίνεται και από το γεγονός ότι μπερδεύουν τους Γεωπόνους με τους Μηχανικούς.
   Όσον αφορά το αντι-318/94 πληρώνουμε για ακόμη μια φορά τα επίχειρα των «καλοθελητών» του 2006 και το «προσχέδιο του κατασκευαστικού τομέα» το οποίο θα μας ακολουθεί, όπως φαίνεται, για πάντα.
   Τα υπόλοιπα σχεδία Π.Δ θα ήταν πολύ καλά, στην περίπτωση όμως που ίσχυαν και οι παρακάτω απαραίτητες προϋποθέσεις:
   • η κατάργηση της αναχρονιστικής νομοθεσίας του 1930 και οι αντίστοιχοι Νόμοι για Γεωπόνους κ.λ.π.
   • η κατάργηση των Επιμελητηρίων Τ.Ε.Ε, ΓΕΩΤ.Ε.Ε, Ο.Ε.Ε, με την υφιστάμενη νομική τους μορφή.
   • ο επαναπροσδιορισμός των επαγγελματικών δικαιωμάτων των Πολυτεχνικών και Γεωπονικών Σχολών με βάση τα προγράμματα σπουδών τους καθώς και
   • ο καθορισμός των επιπέδων ευθύνης και των ορίων.
   Σε αντίθετη περίπτωση οι προτάσεις αυτές είναι ανεδαφικές και ανεφάρμοστες, όταν μάλιστα παραπέμπονται σε μελλοντική έκδοση Π.Δ, με ότι αυτό συνεπάγεται.
   Τα παραπάνω μάλλον αποτελούν ευχολόγιο και δε μπορούν να ληφθούν σοβαρά υπόψη, δεδομένου ότι οι συνάδελφοι πρέπει την επόμενη μέρα να δουλέψουν.

   Οι πτυχιούχοι Μηχανικοί δε δέχονται τίποτε λιγότερο από αυτά που προέβλεπαν τα σχέδια του Σ.Α.Τ.Ε το Δεκέμβριο του 2008.
   Καλούμε τον Υφυπουργό Παιδείας να αντιμετωπίσει με τη δέουσα σοβαρότητα το πρόβλημα της επαγγελματικής κατοχύρωσης των Πτυχιούχων Τ.Ε.Ι, το οποίο είναι πολιτικό και όχι τεχνικό, ανεξάρτητα από τους συνολικούς σχεδιασμούς αναμόρφωσης των επαγγελματικών δραστηριοτήτων των Πτυχιούχων και των δύο Τομέων της Ανώτατης Εκπαίδευσης (Πανεπιστημιακός και Τεχνολογικός).
   Καλούμε τα μέλη μας να μην τρέφουν αυταπάτες και να βρίσκονται σε αγωνιστική επαγρύπνηση.
   Από την Τρίτη του Πάσχα η Ε.Ε.Τ.Ε.Μ, σε συνεργασία με τις άλλες Ενώσεις Πτυχιούχων Τ.Ε.Ι, θα δρομολογήσει τις κατάλληλες κινήσεις, προκειμένου να διασφαλιστούν τα συμφέροντα όλων των Πτυχιούχων Τ.Ε.Ι.

   ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ Ε.Ε.Τ.Ε.Μ.

   Σχόλιο by Ε.Ε.Τ.Ε.Μ. - Επιστημονική Ένωση Τεχνολογικής Εκπαίδευσης Μηχανικών — 06/04/2010 @ 08:46

8. 

   wraio akougetai alla giati menei akoma sto «sxedio»?eimai teleiofoiti tou tmimatos anakainisis kai apokatastasis ktiriown, kai apo tote pou mpika (2007) mono sxedia p.d blepw…..mipws prepei kapoia stigmi na to paroume kai ligo sta sobara pera apo tin koroidia?

   Σχόλιο by iliana — 06/04/2010 @ 09:18

9. 

   Αγαπητέ κ. Πανάρετε,

   Από την ανάγνωση των σχεδίων προεδρικών διαταγμάτων για τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ που δημοσιεύονται στην ιστοσελίδα σας, αλλά και από το μοναδικό σχέδιο Π.Δ. πτυχιούχων σχολής του Ε.Μ.Π., προκύπτει αβίαστα η μεροληπτική αντιμετώπιση των πτυχιούχων Τ.Ε.Ι., παραπέμποντας στις καλένδες την επίλυση του φλέγοντος αυτού θέματος.

   Τα Π.Δ. με τα οποία θα συγκροτηθεί (ποιος ξέρει πότε …..) ο ενιαίος φορέας, τα –3- επίπεδα τεχνικής ευθύνης, τα όρια τεχνικής ευθύνης, προβλέπονται μόνο για τους πτυχιούχους των Τ.Ε.Ι., και όχι για τους αποφοίτους του Ε.Μ.Π.

   Αλήθεια κ. Πανάρετε, πιστεύετε ότι οι απόφοιτοι του Ε.Μ.Π. είναι υπεράνω των διατάξεων με βάση τις οποίες ο ενιαίος φορέας θα χορηγεί την άδεια άσκησης επαγγέλματος ;

   Σήμερα υπάρχει κάποιος που να πιστεύει ότι είναι λογικό ένας διπλωματούχος μηχανικός του Ε.Μ.Π. να έχει δικαίωμα και δυνατότητα υπογραφής χωρίς κανένα περιορισμό, την επόμενη της απόκτησης του διπλώματός του και χωρίς να έχει καμία επαγγελματική εμπειρία, μέσα από μια άσχετη προς τη διαδικασία εξέταση ;

   Γνωρίζετε κ. Πανάρετε με ποια διαδικασία σήμερα οι απόφοιτοι των Πολυτεχνικών Σχολών του Ε.Μ.Π. αποκτούν την άδεια άσκησης επαγγέλματος από το Τεχνικό Επιμελητήριο ;

   Γνωρίζετε ότι σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία, οι υποψήφιοι σχεδόν αποκλειστικά επιλέγουν να εξετασθούν στην πτυχιακή τους εργασία ;

   Η πτυχιακή εργασία (που έχει θέμα περιορισμένης εφαρμογής και ασφαλώς δεν καλύπτει όλο το εύρος των σπουδών) εκπονείται στο τέλος (κατά τεκμήριο) του κύκλου σπουδών, αποτελεί υποχρέωση του φοιτητή για την ολοκλήρωση του βασικού κύκλου σπουδών, παρουσιάζεται δε και εξετάζεται στις πτυχιακές εξετάσεις για την απόκτηση του διπλώματος.

   Επομένως η πτυχιακή εργασία δεν μπορεί, σε καμία περίπτωση, να αποτελεί βάση για εξέταση, μεταγενέστερης του διπλώματος.

   Πολύ δε περισσότερο, όταν η πτυχιακή εργασία δεν έχει καμία απολύτως σχέση στην εξεταστική διαδικασία η οποία αφορά στη χορήγηση άδειας για την άσκηση επαγγέλματος.

   Παρ’ όλον ότι πολλές φορές το θέμα αυτό έχει τεθεί στο Τ.Ε.Ε., δεν έχει ληφθεί καμία απόφαση, αν και έχουν γίνει σχετικές συζητήσεις και έχουν γραφεί πολλά.

   Λίγοι, ελάχιστοι εκ των υποψηφίων που προσέρχονται στις εξετάσεις διαθέτουν επαγγελματική εμπειρία, στις περισσότερες δε περιπτώσεις, η κοινωνική πίεση είναι αυτή που ‘’οδηγεί’’ στην επιτυχή έκβαση αυτής της εξέτασης. Και τούτο διότι κανονικά πρέπει να περνούν ελάχιστοι και τις περισσότερες φορές αποφασίζουν οι δύο στους τρείς εξεταστές, μόνο και μόνο για να μην αποδειχτεί η παντελής έλλειψη επαγγελματικών γνώσεων των αποφοίτων που προφανώς δεν απέκτησαν κατά τη διάρκεια των σπουδών τους.

   Αγαπητέ κ. Πανάρετε, έχετε σκοπό να παρέμβετε και να αλλάξετε τη διαδικασία χορήγησης άδειας επαγγέλματος που σήμερα ακολουθεί το Τεχνικό Επιμελητήριο ; Το Τ.Ε.Ε. δεν αλλάζει τη διαδικασία από μόνο του.
   Μια διαδικασία εξέτασης η οποία στον περιορισμένο χρόνο που αυτή διεξάγεται, δεν συνάδει με την ουσία της άδειας άσκησης επαγγέλματος, ουσιαστικά δε την υποβαθμίζει.

   Σας προσκαλώ να παρακολουθήσετε από κοντά τη διαδικασία αυτή.

   Για ποιο λόγο εξαντλείτε την αυστηρότητά σας μόνο στους αποφοίτους των Τ.Ε.Ι. ;
   Και για ποίο λόγο δεν εφαρμόζετε το άρθρο 18 παράγρ. 2 του Νόμου 3794 / 04-09-2009, σύμφωνα με το οποίο έπρεπε να είχαν υπογραφεί άμεσα όλα τα εκκρεμή Π.Δ. που είχαν υπογραφή από το ΥΠΕΠΘ και υπολείπονταν της υπογραφής του / των συναρμόδιων Υπουργείων ;

   Αυτό άλλωστε δεν ήταν και προεκλογική σας δέσμευση ;

   Με εκτίμηση

   Γεώργιος Κ. Χατζηκωνσταντής

   Σχόλιο by ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΗΣ — 06/04/2010 @ 15:50

10. 

    Όπως αναφέρει και ο ΕΕΤΕΜ το θέμα των εννοιών πρέπει να διευκρινιστεί καθώς κρύβει αρκετούς κινδύνους…πως θα χαρακτηριζονται τα έργα αναλογα με την σοβαρότητά τους…ποιό είναι σοβαρό και ποιό όχι…; οσο αναφορά την διαδικασία της εξέτασης για την παραχώρηση της άδιας εξασκίσεων επαγγελματος, πιστεύω πωσ είναι άδικο να ύπαρχει μόνο για τα ΤΕΙ και οχι για το ΕΜΠ…αν οι αρχιτεκτονεσ και οι πολιτικοί μηχανικοί θέλουν να εχουν μια δικλείδα ασφαλίας οσο αναφορα τα επαγγελματικα δικαιώματα σε σχέση με τα (κατώτερα) ΤΕΙ…την έχουν στο σημείο που αναφέρετε το επίπεδο ευθήνης που θα μπορει να αναλαμβανει ενασ τεχνολογος μηχανικος…πιστεύω οτι κανείς δεν βγαίνει έτοιμος απο την σχολή του για να δουλέψει και να αναλάβει ευθήνες, αυτό όμως ισχύει και για τους απόφοιτους τοθ ΕΜΠ.

    Ευχαριστώ και ελπίζω αυτή η αστεία ιστορία να λάβει τέλος κάποια στιγμή…υπάρχουν παιδία που δεν ξέρουν αν πρέπει να συνεχίσουν τις σπουδές τους σε κάποιο άλλο πανεπηστημίο ενχώριο ή μη ώστε να βρούνε μια δουλία αργότερα…με τα ακόλουθα οικονομικά βάρη που αυτή την εποχή είναι ακομα πιο βαριά.

    Σχόλιο by Βισκαδουράκης Χρήστος — 15/04/2010 @ 01:08

11. 

    Κύριοι, η Κυβέρνηση κάθε φορά κάνει κάτι για να αποπροσανατολίζει, με αυτόν τον τρόπο καταφέρνει ίσως, να ξεφεύγει η σκέψη του κάθε πολίτη από τα πιο σημαντικά πραγματικά προβλήματα του τόπου, η φτώχεια, η ανεργία, τα διάφορα κοινωνικά προβλήματα, κ.α.. Φυσικά και αυτά είναι προβλήματα, αλλά το κάνει επίτηδες σε καιρούς κρίσης για «κουκούλωμα» άλλων υποθέσεων. Συμφωνώ να Παραμείνει «η βάση του 10» για τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Α.Ε.Ι.), δηλαδή τα Πανεπιστήμια και τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Τ.Ε.Ι.), βλέπε Νόμο 3549/2007, αν και αυτό το μέτρο δεν είναι ότι πιο καλό. Ο μαθητής του 19 στις εισαγωγικές, πλέον φοιτητής αν παρατήσει το διάβασμα (που συμβαίνει σε αρκετές περιπτώσεις), το πιο πιθανόν είναι να μην τελειώσει τις σπουδές του ποτέ ή να αργήσει πάρα πολύ, ενώ ο μαθητής που θα «πιάσει» έστω και 8 στις εισαγωγικές και μετά μέσα στην σχολή του και θα προσπαθήσει αρκετά με πολύ και σωστό διάβασμα μπορεί και να αριστεύσει (που συμβαίνει σε αρκετές περιπτώσεις). Η δική μου η γνώμη είναι ότι κάποιο μέτρο θα πρέπει να υπάρχει, έστω και «η βάση του 8» , αν και καλύτερα θα ήταν να είναι «η βάση του 10». Όμως και χωρίς εισαγωγικές μπορεί να γίνει το ζητούμενο, όποιος προσπαθήσει αρκετά με σωστό διάβασμα και σκέψη, τότε θα τα καταφέρει. Επίσης, τα μόρια των εισαγωγικών εξετάσεων είναι ένα «μέτρο μορίων» που σε πολλές περιπτώσεις είναι μεγάλη «φούσκα» για διάφορες σχολές, οι εξετάσεις εντός των σχολών είναι αυτές που σε κρίνουν ικανό για την συγκεκριμένη επιστήμη, όχι οι «βάσεις εισαγωγής». Φυσικά, καλό είναι να υπάρχει κάποιο «όριο-βάση» εισαγωγής, αν και οι περισσότερες χώρες κατάργησαν τις εισαγωγικές και υπάρχει ελεύθερη πρόσβαση στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα. Όποιος μπορεί και θέλει να γίνει κάτι τα καταφέρνει, διαφορετικά τα παρατάει και ψάχνετε για κάτι διαφορετικό.

    Σχόλιο by Theodoros Theodorou — 17/04/2010 @ 15:57

12. 

    Μόνο τα Πανεπιστήμια και όχι τα ΤΕΙ αναγνωρίζει ως ΑΕΙ το υπ. Παιδείας στο Πολυνομοσχέδιο που κατέθεσε στη Βουλή
    Τρίτη, 27 Απρίλιος 2010 12:25

    Ρεπορτάζ:esos.gr

    Οι συντάκτες του πολυνομοσχεδίου ή έχουν άγνοια (άσχετοι) ότι τα ΤΕΙ είναι ΑΕΙ ή από κεκτημένη ταχύτητα (που δεν το νομίζω) χαρακτηρίζουν ως ΑΕΙ μόνο τα Πανεπιστήμια και όχι και τα ΤΕΙ.

    Διαβάστε παρακάτω τον διαχωρισμό που κάνει το υπ. Παιδείας των Πανεπιστημίων και των ΤΕΙ (Ενώ τα Τ.Ε.Ι είναι Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα, βλέπε Νόμο 3549/2007):

    Άρθρο 36 Θέματα των Ειδικών Λογαριασμών Κονδυλίων Έρευνας των Α.Ε.Ι.
    1. Στην υπ’ αριθμ. 679/1996 κοινή υπουργική απόφαση
    «Τροποποίηση και αντικατάσταση της υπ’ αριθμ. Β1/819 απόφασης «Σύσταση Ειδικών Λογαριασμών για τη χρηματοδότηση Ερευνητικών Έργων και σχετικών Υπηρεσιών ή δραστηριοτήτων που εκτελούνται στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα ή Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα της Χώρας»» (Β΄ 826), όπως κυρώθηκε με το άρθρο 36 του ν. 3794/2009 (Α΄ 156), επέρχονται οι ακόλουθες τροποποιήσεις:

    Άρθρο 37
    Λοιπά θέματα των Α.Ε.Ι.
    1. Το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 2α του άρθρου 2 του ν. 2083/1992
    αντικαθίσταται ως εξής: «Στη Σύγκλητο συμμετέχουν επίσης και εκπρόσωποι των μελών Δ.Ε.Π. σε αριθμό ίσο προς το ένα τρίτο (1/3) των τμημάτων του
    πανεπιστημίου, ο οποίος δεν μπορεί να είναι μικρότερος του έξι (6) ούτε όμως
    μεγαλύτερος από τον αριθμό των τμημάτων του πανεπιστημίου.» Το τέταρτο
    εδάφιο της ίδιας παραγράφου αντικαθίσταται ως εξής: «Οι εκπρόσωποι των
    μελών Δ.Ε.Π. ορίζονται από το σύνολο των μελών Δ.Ε.Π. κάθε τμήματος, τα
    οποία καλούνται προς τούτο σε ειδική συνεδρίαση, εκ περιτροπής κατ’ έτος, με σειρά την οποία καθορίζει ο πρύτανης ανά τμήμα και βαθμίδα, ώστε κατά τη διάρκεια της θητείας να υπάρχει εκπροσώπηση κάθε τμήματος και κάθε
    βαθμίδας τουλάχιστον μία φορά.»
    2. Οι διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου εφαρμόζονται
    αναλόγως και στα Τ.Ε.Ι.

    Σχόλιο by Theodorou Theodoros — 27/04/2010 @ 16:33

Κανάλι RSS για τα σχόλια του άρθρου. TrackBack URL

Τα σχόλια είναι κλειστά επί του παρόντος.

Eτικέτες: Επαγγελματικά Δικαιώματα, ΤΕΙ
Θέμα : ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ, Θέματα Πρός Διαβούλευση |